主持人:那我們現(xiàn)在回想起來,當(dāng)時正如您所說的外部競爭壓力非常大,那我們當(dāng)時是怎樣了解和感受到中國與周邊國家這些巨大的發(fā)展差距的呢?
曹普:應(yīng)該說在文化大革命期間我們對外交往很少,對外面的世界了解也很少。粉碎四人幫、文革結(jié)束后我們國內(nèi)形勢發(fā)生了深刻的變動,人們的思想也出現(xiàn)了比較寬松的、松動的情況。在這種情況下大家都急于想了解一下外面的世界到底怎么樣。
1978年掀起了出國考察的熱潮,當(dāng)時從1978年1月到11月份,11個月期間,僅僅經(jīng)過香港或者是到香港考察的國內(nèi)的各種團(tuán)就有529批。其中很重要的一個團(tuán)就是谷牧率領(lǐng)的到法國、瑞士、比利時、丹麥和西德訪問的歐洲五國團(tuán)。當(dāng)然,包括鄧小平同志還包括華國鋒,也都有一些外事訪問的出訪活動。這里我們所指的主要是經(jīng)濟(jì)考察團(tuán),主要是到日本和西方發(fā)達(dá)國家。
谷牧這個團(tuán)對后來我們實行對外開放決策產(chǎn)生了很大的影響。這個團(tuán)是5月2日出國的,到6月6日回來,一個多月的時間,走了歐洲五國,15個比較大的城市,80幾個企業(yè)、學(xué)校、大的工廠等等單位。所見所聞深深地震撼了這個團(tuán)的成員,這個團(tuán)的成員大致有30人的樣子,有的都是正部級、副部級的干部。
他們回來以后,在6月22日給中央提交了一個報告,6月30日由谷牧專門向中央做了一個專門的匯報,當(dāng)時主持政治局?jǐn)U大會議的人是華國鋒,包括葉劍英、李先念等其他一些政治局委員都參加了谷牧的匯報會。
這個匯報從6月30日下午3點一直進(jìn)行到晚上11點,谷牧講了很多代表團(tuán)在歐洲訪問期間的所見所聞。應(yīng)該說這個會議對于我們后來實行經(jīng)濟(jì)改革決策和對外開放政策產(chǎn)生了很重要的影響。他們看到了中國和外面的差距,不但他們看到了,很多對外出訪的團(tuán)也都看到了。
主持人:1976年,毛澤東逝世,“四人幫”被粉碎,“文化大革命”結(jié)束了,中國發(fā)展迎來了新的轉(zhuǎn)機(jī)。但是,十一屆三中全會是在“文化大革命”結(jié)束后兩年才召開的,偉大轉(zhuǎn)折是兩年后實現(xiàn)的,這中間發(fā)生了什么問題呢?請您再介紹一下當(dāng)時的情況。
曹普:應(yīng)該說最大的問題就是提出了“兩個凡是”,1976年粉碎四人幫、文革結(jié)束后中國發(fā)展迎來了一個重大的轉(zhuǎn)機(jī),或者說是一個重大的契機(jī)。但是把這樣一個重大的轉(zhuǎn)機(jī)和契機(jī)變?yōu)楝F(xiàn)實是不那么容易的,因為當(dāng)時的思想狀態(tài)和環(huán)境還不能夠馬上實現(xiàn)這個轉(zhuǎn)變,特別是“兩個凡是”的提出進(jìn)一步阻礙了這個轉(zhuǎn)變。
這里面就要說到華國鋒的作用,華國鋒同志在粉碎四人幫的過程中發(fā)揮了很大的作用。粉碎四人幫后他也想改變中國的面貌,關(guān)于要加快發(fā)展的、要對外開放等也有一些想法和主張。但是在他當(dāng)政期間,兩報一刊也就是1977年2月7日提出了所謂的“兩個凡是”:凡是毛主席的決策我們都要堅決維護(hù);凡是毛主席的指示我們都要始終不渝地遵行。
這“兩個凡是”,拿有的同志的話來說就等于四人幫沒有被粉碎,按照“兩個凡是”就什么事情也做不成。小平同志后來也講了一個意思,就是“兩個凡是”是想把毛澤東晚年的錯誤,把文化大革命的錯誤原封不動地堅持下去。這樣的話中國肯定就難以開辟新的道路,難以開創(chuàng)發(fā)展的新境界。
包括1977年八月召開的黨的十一大和1978年年初召開的五屆人大一次會議,本來是開辟新時期的時間,兩個會可以做出正確的決策和政策,但是都沒有實現(xiàn)開創(chuàng)新時期的任務(wù)。所以這兩年總的來說是處于徘徊狀態(tài)。