中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)環(huán)球在線消息：央視《今日關(guān)注》2007年3月24日播出節(jié)目《扣留英軍士兵伊朗敲山震虎給誰(shuí)看》，以下為節(jié)目?jī)?nèi)容。
24日，聯(lián)合國(guó)將投票表決對(duì)伊朗最新制裁，而就在前一天，23日伊朗借口越境，扣押了15名執(zhí)勤的英國(guó)士兵，事隔一天，伊朗扣留英軍士兵，是偶然事件還是政治預(yù)謀？不斷的制裁又能否解決伊朗的核問(wèn)題？稍候請(qǐng)看《今日關(guān)注》。
主持人(王世林)：
大家好，歡迎收看《今日關(guān)注》。
昨天，也就是23號(hào)，伊朗海軍扣押了15名英軍士兵，稱他們侵犯了伊朗的領(lǐng)海。而今天在美國(guó)東部時(shí)間24號(hào)下午3點(diǎn)，聯(lián)合國(guó)安理會(huì)將投票表決針對(duì)伊朗的最新制裁的決議草案。這來(lái)件事情相隔只有一天，那么兩者之間有沒(méi)有關(guān)系？為什么伊朗敢在這個(gè)敏感的時(shí)刻挑釁美英？
就這些話題，今天演播室請(qǐng)兩位專家來(lái)參與我們的討論：一位是軍事評(píng)論員宋曉軍先生，你好，曉軍；還有一位是中東問(wèn)題專家殷罡先生，你好，歡迎兩位到演播室來(lái)參與我們的節(jié)目。
首先我們通過(guò)一個(gè)背景短片，來(lái)了解一下扣押英軍士兵的這個(gè)事件到底是怎么回事。
伊朗海軍23號(hào)在海灣水域扣押了15名英國(guó)士兵，稱他們侵犯了伊朗領(lǐng)海。隨后，伊朗外交部發(fā)表聲明說(shuō)：“在英軍占領(lǐng)伊拉克后，這不是英國(guó)軍事人員第一次非法進(jìn)入伊朗水域，而且是公開侵入；伊朗邊界警衛(wèi)人員已將他們扣留，并進(jìn)行調(diào)查詢問(wèn)。”
但英國(guó)國(guó)防部否認(rèn)了這一說(shuō)法，在23日的聲明中說(shuō)，15名英國(guó)皇家海軍人員當(dāng)天是在海灣伊拉克領(lǐng)海海域內(nèi)執(zhí)行巡邏任務(wù)時(shí)被伊朗軍隊(duì)扣留，并在隨后被帶到伊朗領(lǐng)海海域內(nèi)的。
英國(guó)皇家海軍準(zhǔn)將 蘭博特：
我非常確定這些英軍士兵當(dāng)時(shí)是在伊拉克領(lǐng)海內(nèi)，伊朗人也可能會(huì)宣稱他們是在伊朗領(lǐng)海內(nèi)。
解說(shuō)：
一名現(xiàn)場(chǎng)的伊拉克漁民表示，他看到10幾名外國(guó)士兵分乘兩艘船，在阿拉伯河檢查對(duì)過(guò)往的伊拉克和伊朗船只進(jìn)行檢查。當(dāng)他們登上一艘伊朗船只時(shí)，旁邊突然又多了好幾艘伊朗的船，然后這些外國(guó)士兵就被伊朗人給扣留了。
事情發(fā)生后，英國(guó)緊急召見伊駐英大使，要求伊朗方面立即釋放英軍士兵。
英國(guó)外交大臣 貝克特：
我們要求伊朗對(duì)(扣押事件)給予充分解釋。也明確向伊朗方面表示，我們希望被扣押人員被立即安全釋放，船只被歸還。
解說(shuō)：
另?yè)?jù)英國(guó)天空電視臺(tái)報(bào)道說(shuō)，事件發(fā)生在伊拉克與伊朗有主權(quán)爭(zhēng)議的水域。英國(guó)軍方說(shuō)，從偵聽到的伊朗革命衛(wèi)隊(duì)內(nèi)部通話中判斷，目前這15名英軍士兵都很安全。路透社援引一位英國(guó)政府官員的話說(shuō)，目前英國(guó)方面希望把這一事件淡化處理，但是伊朗外交部已經(jīng)召見英國(guó)駐伊大使，抗議英軍人員“非法進(jìn)入”伊朗領(lǐng)海。
主持人：
好，剛才我們是通過(guò)這個(gè)背景片了解了關(guān)于這個(gè)事件的一些背景情況。接下來(lái)，我們?cè)偻ㄟ^(guò)電話來(lái)連線新華社駐伊朗的記者徐儼儼。
主持人：
儼儼，你好。
徐儼儼(新華社駐德黑蘭記者)：
主持人，你好。
主持人：
關(guān)于扣留事件，現(xiàn)在已經(jīng)過(guò)去24小時(shí)了。你在伊朗那邊了解到這個(gè)事件有什么進(jìn)展？
徐儼儼：
據(jù)昨天召見英國(guó)駐伊朗臨時(shí)代辦進(jìn)行強(qiáng)烈抗議后，伊英兩國(guó)的“口水戰(zhàn)”今天又進(jìn)一步升級(jí)。伊朗外交部今天又發(fā)表聲明，譴責(zé)英國(guó)水兵前日非法進(jìn)入伊朗水域，并稱這是對(duì)伊朗主權(quán)堂而皇之的侵入，是干涉主義和可疑的舉動(dòng)。
伊朗外交部發(fā)言人侯賽尼指責(zé)說(shuō)，這種舉動(dòng)違反國(guó)際法，侵犯他國(guó)邊界，而且非法進(jìn)入，表明該舉動(dòng)有不同尋常的目的，這種責(zé)任是用任何理由都無(wú)法逃避的；他還指責(zé)英國(guó)當(dāng)局試圖掩蓋其非法舉動(dòng)，稱為了彌補(bǔ)他們犯下的錯(cuò)誤，英國(guó)官員應(yīng)該避免用不切實(shí)際的解釋把責(zé)任嫁禍他人。
目前，還沒(méi)有任何跡象表明伊朗當(dāng)局打算立即釋放這些被扣英國(guó)士兵，但是伊朗媒體報(bào)道，伊朗政府24日已經(jīng)將這些水兵從兩伊邊境押送至首都德黑蘭，以接受進(jìn)一步調(diào)查詢問(wèn)。而其中至少有一人是女性。報(bào)道還稱，伊朗邊境守衛(wèi)人員完全履行了他們的職責(zé)，因?yàn)閺目哿舻挠④姶豢矗?guó)士兵擁有導(dǎo)航系統(tǒng)，這顯示他們當(dāng)時(shí)知道自己處于伊朗水域。
而伊朗武裝力量總參謀長(zhǎng)發(fā)言人今天則對(duì)媒體表示，這些英國(guó)水兵目前正在接受詢問(wèn)，并已經(jīng)承認(rèn)他們犯了錯(cuò)誤，非法進(jìn)入伊朗水域。他們并表示，有確切證據(jù)表明伊軍是在伊朗水域拘捕的這些人。
主持人：
非常感謝儼儼給我們介紹這個(gè)事件的最新進(jìn)展。
主持人：
接下來(lái)，我們回到演播室聽一聽兩位專家的一些看法。
說(shuō)到伊朗海軍扣押英軍士兵這個(gè)事，通過(guò)這件事情報(bào)道以后，我們才知道其實(shí)這件事情已經(jīng)不是第一次了，還曾經(jīng)發(fā)生過(guò)一次。上一次是扣押了8個(gè)人。這樣的事件發(fā)生以后，很多人都會(huì)有這樣的一個(gè)疑問(wèn)，就是說(shuō)這個(gè)事件在這個(gè)時(shí)候發(fā)生，到底是一個(gè)偶然事件，還是一個(gè)有計(jì)劃的行為？
宋曉軍(軍事評(píng)論員)：
比如英國(guó)《衛(wèi)報(bào)》就用這樣的題目“是一次政治陰謀，還是一次簡(jiǎn)單的戰(zhàn)術(shù)錯(cuò)誤”。因?yàn)?004年6月份那次扣押8個(gè)人的時(shí)候，是6名陸戰(zhàn)隊(duì)員和2個(gè)水兵，最后扣的時(shí)候，也是歐洲的三個(gè)國(guó)家——英、法、德在跟伊朗在進(jìn)行核談判，而且要準(zhǔn)備對(duì)伊朗進(jìn)行一些制裁性決議的通過(guò)，之前也有這樣的情況。
這次剛才咱們節(jié)目里已經(jīng)說(shuō)了，兩次的背景比較接近。能不能證明兩次都是偶然的，這個(gè)還不好說(shuō)。所以我覺得還沒(méi)有確鑿的證據(jù)說(shuō)明它是政治陰謀，但至少它已經(jīng)連續(xù)發(fā)生了兩次。
主持人：
就是說(shuō)還是不太確定。
宋曉軍：
就是在政治決議的關(guān)鍵時(shí)刻發(fā)生了伊朗去抓住了英國(guó)士兵這兩件事。
記者：
殷教授，您的看法。
殷罡(中東問(wèn)題專家)：
英軍士兵的這種巡邏，幾年以來(lái)每天都在進(jìn)行，每天進(jìn)行好幾次。如果想要發(fā)生的話，隨時(shí)都可以發(fā)生，每天都可以發(fā)生，在這個(gè)時(shí)候發(fā)生，它不是一個(gè)偶然事件。
記者：
您覺得不是一個(gè)偶然事件。
殷罡：
它不可能是一個(gè)偶然事件。
主持人：
兩位有了自己的觀點(diǎn)以后，接下來(lái)我們?cè)賮?lái)看另外一個(gè)問(wèn)題。到底這個(gè)事件發(fā)生的地點(diǎn)是在什么地方？據(jù)英國(guó)天空電視臺(tái)的報(bào)道說(shuō)，事件是發(fā)生在伊拉克和伊朗有爭(zhēng)議的水域。
現(xiàn)在我們通過(guò)大屏幕已經(jīng)看到了伊朗的地圖，在海灣地區(qū)，阿拉伯河入口的地方是這個(gè)事件發(fā)生的水域。如果單從這個(gè)地點(diǎn)上來(lái)看，是不是預(yù)示著英國(guó)海軍人員確實(shí)可能會(huì)有這種越境檢查伊朗船只的嫌疑呢？
宋曉軍：
咱們先從上次說(shuō)，上次就是2004年為6月那一次抓住了這些人，實(shí)際上當(dāng)時(shí)處理得非常地平，那8個(gè)士兵在伊朗的德黑蘭電視臺(tái)當(dāng)面承認(rèn)了，說(shuō)我們確實(shí)越境，違反了國(guó)際法，因?yàn)槟闱秩氲絼e人的領(lǐng)海，那肯定是違法，然后就放了，這件事也就完了。
再說(shuō)這一次，當(dāng)然這一次跟那次的地點(diǎn)很接近，而且背景也很接近。英國(guó)的艦隊(duì)指揮官說(shuō)了這樣一句話，“我們的士兵也不敢保證是不是越過(guò)”，因?yàn)樗傅?975年阿爾及爾協(xié)議，也就是阿拉伯河的主航道的中線劃界，過(guò)了這條界，那就算是入侵了伊朗的領(lǐng)土或者領(lǐng)土。對(duì)這個(gè)事，英國(guó)方面我們剛才看到小片里，包括外交大臣貝克特，說(shuō)得也并不是那么堅(jiān)定，就是說(shuō)我沒(méi)越，你抓我了，她說(shuō)得還是比較平緩，所以它有很大的模糊性。
主持人：
剛才我們新華社記者在介紹里也講到，說(shuō)英軍的船只上是有導(dǎo)航系統(tǒng)的，就是他應(yīng)該很清楚地知道自己在什么位置，如果他真的知道自己在什么位置，那他還會(huì)去越境嗎？
殷罡：
剛才曉軍談到1975年阿爾及爾協(xié)議，這個(gè)協(xié)議挺有意思，阿爾及爾協(xié)議是薩達(dá)姆·侯賽因和伊朗國(guó)王在阿爾及爾簽署的。在此之前，阿拉伯河的全部航道，整個(gè)河的下游都是伊拉克的水域。1975年，伊朗強(qiáng)大，伊拉克很弱，薩達(dá)姆·侯賽因比較屈辱地簽署了這個(gè)協(xié)議，兩伊戰(zhàn)爭(zhēng)的起因之一就是爭(zhēng)這條河。在戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束的時(shí)候，實(shí)際上伊拉克控制了這條河流，但是并入科威特之后，全世界都反對(duì)它，這個(gè)時(shí)候它害怕伊朗借機(jī)向它發(fā)動(dòng)什么反撲，防備兩面受敵，于是他又重新宣布接受阿爾及爾協(xié)議，這樣兩伊戰(zhàn)爭(zhēng)就白打了。
2004年那一次，我記得是在主航道，是大家比較計(jì)較的水域發(fā)生的。這一次是在河流的出海口以外，主航線的延長(zhǎng)線，河口很寬，確實(shí)有點(diǎn)不太好說(shuō)。
主持人：
現(xiàn)在伊朗方面是認(rèn)定英軍的船只是越境了，是侵入了伊朗的海域。但是英國(guó)方面的說(shuō)法好像還跟伊朗不太一樣，那到底能不能確定這件事情？
宋曉軍：
英國(guó)指揮官事后對(duì)報(bào)紙說(shuō)，他沒(méi)有說(shuō)具體地到底是過(guò)了一米、兩米，這些事他沒(méi)有糾纏，他說(shuō)他希望這不是這個(gè)政治陰謀，而是一個(gè)戰(zhàn)術(shù)層面上的認(rèn)識(shí)錯(cuò)誤。也就是從他的口徑來(lái)說(shuō)，他不想就糾纏我是過(guò)了一米還是兩米，他說(shuō)這只是一個(gè)誤解。至于伊朗在今天，也就是明天的3點(diǎn)鐘，聯(lián)合國(guó)安理會(huì)這個(gè)決議之前，到底怎么來(lái)確定，剛才咱們前面也說(shuō)了，就是你越了，你必須承認(rèn)錯(cuò)誤，好像就是這個(gè)回應(yīng)。
主持人：
對(duì)，你說(shuō)到了承認(rèn)錯(cuò)誤的問(wèn)題。實(shí)際上上次越境的8名英軍士兵，在伊朗的媒體上承認(rèn)錯(cuò)誤，然后就把他們釋放了，很快。殷教授，您覺得這一次15名英軍士兵會(huì)以一個(gè)什么樣的結(jié)果來(lái)把這件事情解決？
殷罡：
不會(huì)像上回那么容易。2004年那次的時(shí)候，伊拉克局勢(shì)還沒(méi)有這么亂，那時(shí)候伊朗心里還是比較害怕�，F(xiàn)在這一次不太一樣，這次伊朗現(xiàn)在面臨的壓力比較大，它手上沒(méi)有什么牌，它處于全面防守、步步為營(yíng)的狀態(tài)。如果發(fā)生在這個(gè)時(shí)間，它手上只有15個(gè)英國(guó)兵，這15個(gè)英國(guó)兵又寫了檢查，毫無(wú)疑問(wèn)，它手上就有一定的籌碼，它會(huì)要求對(duì)方做出一些讓步。
我剛才來(lái)之前，到網(wǎng)站上看了看，這15個(gè)英國(guó)兵正在德黑蘭，已經(jīng)到了德黑蘭開始寫檢查了。所以伊朗可能會(huì)實(shí)現(xiàn)自己的一些目的。
主持人：
就是說(shuō)伊朗準(zhǔn)備要利用這件事情，在關(guān)于制裁問(wèn)題上，增加自己的砝碼。但它這么做，會(huì)不會(huì)激化跟美英的矛盾？
宋曉軍：
我覺得不會(huì)。假定美國(guó)的矛盾，美國(guó)在伊拉克深陷泥潭，這是咱們共識(shí)的。美國(guó)過(guò)去在越南戰(zhàn)爭(zhēng)中打得很糾纏的時(shí)候，它的一艘間諜船68年的時(shí)候在朝鮮被扣了，朝鮮就直接把人扣了，也不放。最后談了很長(zhǎng)時(shí)間把人放了，船現(xiàn)在還在朝鮮作為一個(gè)博物館，包括90年代中期美國(guó)一架直升機(jī)越境，朝鮮把它打下來(lái)，把飛行員扣下來(lái)，飛行員是痛哭流涕在電視上做了檢查，向朝鮮人民認(rèn)罪才給接走。就是在這樣一個(gè)情況下，如果確實(shí)是說(shuō)不清楚，你違反國(guó)際法，越境了，那我抓住你，也沒(méi)對(duì)你實(shí)行酷刑，也沒(méi)怎么樣的話，我覺得道義不在美國(guó)一方，所以它沒(méi)必要因?yàn)檫@件事去再打伊朗。
殷罡：
這還有一個(gè)背景，前一段時(shí)間，伊朗革命衛(wèi)隊(duì)“圣城”部隊(duì)，就是負(fù)責(zé)海外游擊活動(dòng)的、搞革命輸出的這支部隊(duì)的幾個(gè)高級(jí)將領(lǐng)，差不多有3個(gè)連續(xù)失蹤了，而且美國(guó)在伊拉克也抓住了6、7個(gè)伊朗革命衛(wèi)隊(duì)的特工人員，也就是說(shuō)美國(guó)人手上有伊朗的人。伊朗前一段時(shí)間說(shuō)過(guò)，就是說(shuō)這個(gè)事情美國(guó)人要小心，我們隨時(shí)隨地有能力做出同樣的事情，這個(gè)事情就發(fā)生了。所以我說(shuō)這絕對(duì)不是一個(gè)偶然的事情。
宋曉軍：
今天，英國(guó)《衛(wèi)報(bào)》報(bào)紙上還提到了前些日子在土耳其失蹤的伊朗前國(guó)防部副部長(zhǎng)，他也把這件事提出來(lái)了。
殷罡：
對(duì)，前國(guó)防部副部長(zhǎng)確實(shí)做了很多工作，伊拉克真主黨是他扶植起來(lái)的。
主持人：
這件事情如果放大看的話，會(huì)引發(fā)出很多其它方面的一些問(wèn)題。但是還有一個(gè)很重要的問(wèn)題，以前我們?cè)?jīng)在這里談到過(guò)美伊之間會(huì)不會(huì)爆發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)的問(wèn)題，就是美國(guó)會(huì)不會(huì)攻打伊朗的問(wèn)題，那個(gè)時(shí)候我們經(jīng)常說(shuō)最好不要有什么擦槍走火的事情發(fā)生，就是不要因?yàn)橐恍┠Σ翆?dǎo)致戰(zhàn)爭(zhēng)。
這個(gè)事情發(fā)生以后，很多人也想到了這樣一個(gè)詞。這件事情對(duì)于目前的美國(guó)大兵壓境伊朗的環(huán)境來(lái)說(shuō)，它會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響？
殷罡：
擦槍走火還不至于。因?yàn)檫@個(gè)局勢(shì)是伊朗也不想打，美國(guó)也不想打，大家還是一個(gè)政治解決的初期階段。我想這個(gè)事情最大的可能是伊朗會(huì)提出一些交換條件，如果它拿這個(gè)來(lái)威脅安理會(huì)，你別表決，你推遲，這可能做不到，可能適得其反，更表明你缺乏誠(chéng)意，可能搬起石頭砸自己的腳。搞一些人員交換，或者在其它方面搞些小的交換，總之心里多少有一底氣，這個(gè)目的可能會(huì)達(dá)到。
主持人：
這個(gè)事件的發(fā)生很巧，因?yàn)橹桓粢惶�，就是北京時(shí)間今天凌晨3點(diǎn)鐘，美國(guó)的東部時(shí)間下午3點(diǎn)追，聯(lián)合國(guó)安理會(huì)就將針對(duì)伊朗新的制裁決議草案進(jìn)行表決。這個(gè)決議草案到底有什么樣的內(nèi)容？我們先通過(guò)一個(gè)背景短片來(lái)了解一下。
(播放短片)
解說(shuō)：
在美英等國(guó)拒絕了南非提出的暫緩90天對(duì)伊朗實(shí)施其他制裁和印度尼西亞、卡塔爾提出的要求在中東建立無(wú)核區(qū)的提議后，23號(hào)晚，聯(lián)合國(guó)安理會(huì)就對(duì)有關(guān)伊朗核問(wèn)題新決議草案達(dá)成廣泛一致，投票時(shí)間已經(jīng)定于美國(guó)東部時(shí)間24號(hào)下午3點(diǎn)舉行，并決定這一最終表決時(shí)間將不會(huì)延遲。
據(jù)美國(guó)媒體報(bào)道，最終版本雖然基本維持了原來(lái)的一攬子制裁措施，仍然要求禁止伊朗武器出口、凍結(jié)另外28個(gè)參與伊朗核計(jì)劃和導(dǎo)彈項(xiàng)目的個(gè)人及團(tuán)體的資產(chǎn)，但又申明，伊朗仍然擁有選擇接受六國(guó)去年6月提出的一攬子鼓勵(lì)措施的機(jī)會(huì)。
在閉門磋商會(huì)議結(jié)束后，英國(guó)常駐聯(lián)合國(guó)代表帕里對(duì)草案的最終通過(guò)表示出信心。
英國(guó)常駐聯(lián)合國(guó)代表 帕里：
在草案文本中有三處細(xì)微改動(dòng)，我們對(duì)明天安理會(huì)就草案的表決結(jié)果很有信心。但是與此同時(shí)，與伊朗進(jìn)行協(xié)商對(duì)話的大門并沒(méi)有關(guān)閉。
解說(shuō)：
就在聯(lián)合國(guó)安理會(huì)即將對(duì)制裁伊朗的決議草案進(jìn)行表決的時(shí)候，伊朗總統(tǒng)艾哈邁迪·內(nèi)賈德卻決定取消前往聯(lián)合國(guó)的行程，決定不去聯(lián)合國(guó)為伊朗和平利用核能的權(quán)利進(jìn)行辯護(hù)。
伊朗總統(tǒng) 內(nèi)賈德：
西方國(guó)家，特別是美國(guó)很清楚，他們不可能對(duì)伊朗采取措施，他們知道無(wú)法真正對(duì)我們施壓，但他們一直沒(méi)有放棄心理戰(zhàn)、宣傳和政治壓迫。伊朗是一個(gè)強(qiáng)大的國(guó)家，也是一個(gè)遭受壓迫的國(guó)家，伊朗一直堅(jiān)持自己的權(quán)利，歷史表明，伊朗有能力解決任何難題。
主持人：
針對(duì)這個(gè)最新的制裁決議草案，15個(gè)安理會(huì)的成員國(guó)要進(jìn)行表決。殷老師，你覺得會(huì)是一個(gè)什么樣的結(jié)果？
殷罡：
能通過(guò)。
主持人：
順利地通過(guò)？
殷罡：
因?yàn)榇蠹乙呀?jīng)都商量好了，表決只是一個(gè)走過(guò)場(chǎng)，完成一個(gè)法律程序。
主持人：
如果這個(gè)制裁的決議草案順利通過(guò)，接下來(lái)伊朗會(huì)有什么樣的反應(yīng)？
宋曉軍：
我覺得伊朗的反應(yīng)實(shí)際上在這之前已經(jīng)做出了。
主持人：
是不是伊朗已經(jīng)想到了，或者已經(jīng)做好這個(gè)準(zhǔn)備？
宋曉軍：
最高精神領(lǐng)袖哈梅內(nèi)伊已經(jīng)說(shuō)了，包括超規(guī)則等等，包括他要做演習(xí)，以及剛才咱們前半段談到的去抓15個(gè)英軍。在這一段時(shí)間內(nèi)，甚至包括昨天去抓那15個(gè)英軍，我都認(rèn)識(shí)它是一種政治意志的體現(xiàn)，一個(gè)是對(duì)外說(shuō)我不在乎，二是主要對(duì)內(nèi)，因?yàn)樗@次動(dòng)用的是革命衛(wèi)隊(duì)，并不是伊朗正規(guī)軍的海軍。
革命衛(wèi)隊(duì)，據(jù)去年11月美國(guó)海軍的一個(gè)報(bào)道，在波斯灣海域大概有1千條左右這樣的小船，包括帶107、130火箭彈的這樣比較重武器的小船1千條，甚至哈梅內(nèi)伊說(shuō)要把游擊戰(zhàn)的東西挪到波斯灣。所有這些東西不是意味著要打，而是它背后體現(xiàn)了這次聯(lián)合國(guó)對(duì)它有限政治施壓的一種強(qiáng)硬的、政治上的反彈。
主持人：
如果伊朗在這個(gè)決議還沒(méi)有被通過(guò)之前，就已經(jīng)意識(shí)到它肯定會(huì)被通過(guò)，就是伊朗已經(jīng)做好準(zhǔn)備。但是這個(gè)制裁的決議草案是針對(duì)解決伊朗核問(wèn)題的，如果伊朗是這樣的反應(yīng)，這樣一個(gè)制裁決議草案到底對(duì)于解決伊朗核問(wèn)題會(huì)有多大的幫助？
殷罡：
可能對(duì)解決伊朗問(wèn)題有一定的促進(jìn)，有一小步促進(jìn)，也可能要看伊朗的決策，起到一個(gè)激化矛盾的作用。因?yàn)楣穬?nèi)伊前兩天說(shuō)過(guò)，“聯(lián)合國(guó)逼我們的話，那我們就在規(guī)則外發(fā)展核技術(shù)”，這句話意思很明顯，就是退出《核不擴(kuò)散條約》。退出《核不擴(kuò)散條約》意味著什么？就是你沒(méi)有依據(jù)再核查我，我想怎么著就怎么著。
主持人：
如果它真的敢退出《核不擴(kuò)散條約》的話，對(duì)于國(guó)際社會(huì)，對(duì)于伊朗來(lái)說(shuō)，都意味著什么呢？
殷罡：
對(duì)國(guó)際社會(huì)來(lái)講，就是你面臨一個(gè)更強(qiáng)硬的伊朗；對(duì)伊朗來(lái)講，就是你面臨一個(gè)更強(qiáng)硬的國(guó)際社會(huì)，可能是危險(xiǎn)的。
主持人：
使這個(gè)事情走向極端？
殷罡：
對(duì)。但這個(gè)退出和加入可能就是一個(gè)禮拜的事情，這個(gè)禮拜退出，下個(gè)禮拜可能又回來(lái)了，關(guān)鍵看雙方的籌碼。
宋曉軍：
因?yàn)槌r曾經(jīng)也退出了，宣布退出之后，甚至實(shí)驗(yàn)了核武器，最后雙方又坐下來(lái)談，其實(shí)就在上周已經(jīng)進(jìn)展得比較快了。
主持人：
關(guān)于制裁的決議草案，我們注意到在這之前，伊朗的最高精神領(lǐng)袖哈梅內(nèi)伊，還有伊朗總統(tǒng)艾哈麥迪·內(nèi)賈德都曾經(jīng)表態(tài)過(guò)，說(shuō)我們不怕制裁。伊朗是不是真的不怕制裁？
宋曉軍：
伊朗至少目前按現(xiàn)在這個(gè)決議草案，包括號(hào)召所有的國(guó)家，以國(guó)家行為向伊朗貸款，只是說(shuō)這個(gè)決議草案透露出來(lái)的內(nèi)容，說(shuō)是鼓勵(lì)不去到伊朗投資，并沒(méi)有說(shuō)絕對(duì)不允許。另外包括這一次公司投資的，包括信用擔(dān)保、信用證這些都不加以制裁。因?yàn)槟莻�(gè)只有美國(guó)原來(lái)1997年的達(dá)馬拖法一直延續(xù)到2011年，是美國(guó)單方面的國(guó)家法，這里面牽扯的國(guó)家也很多。所以這個(gè)制裁決議出來(lái)之后，至少在短期之內(nèi)不會(huì)對(duì)伊朗產(chǎn)生摧毀性的經(jīng)濟(jì)打擊。
殷罡：
剛才你談到伊朗怕不是制裁？伊朗怕。
主持人：
您覺得伊朗還是怕？
殷罡：
伊朗怕。因?yàn)檫@個(gè)制裁如果僅僅是對(duì)核技術(shù)的制裁，對(duì)一些重型武器、進(jìn)攻性武器的制裁，好像一般老百姓不會(huì)怕它。隨著制裁程度的深入，制裁可以分成幾十等。如果影響伊朗人民的生活，就牽扯到一個(gè)政治穩(wěn)定問(wèn)題。而且伊朗在制裁面前沒(méi)有還手之力。過(guò)去我們常講伊朗動(dòng)用石油武器，不出口石油或者怎么怎么樣，實(shí)際上算來(lái)算去，伊朗動(dòng)用石油武器，誰(shuí)受的傷害最大？恰恰是伊朗自己。第一它賣不了石油，沒(méi)錢。
宋曉軍：
錢拿不著了。
殷罡：
再有你如果不出口石油，人家也不進(jìn)口了。伊朗的成品油——汽油、柴油、煤油40%靠進(jìn)口，所以你說(shuō)它能動(dòng)用石油武器嗎？根本不能動(dòng)用。
主持人：
您剛才講到伊朗怕制裁，如果它怕制裁，那它會(huì)不會(huì)退？
殷罡：
會(huì)退。我覺得這個(gè)“退”也牽扯到國(guó)際社會(huì)，我們現(xiàn)在用這個(gè)詞，因?yàn)闋砍兜浆F(xiàn)在聯(lián)合國(guó)的一個(gè)法律問(wèn)題，能不能給伊朗一定的出路，就是如果政治解決牽涉到雙方的誠(chéng)意，如果雙方都想政治解決，那這個(gè)政治解決就可能向前走；如果有一方僅僅把政治解決當(dāng)作一個(gè)幌子，當(dāng)作最終通向戰(zhàn)爭(zhēng)的一個(gè)程序，那這個(gè)問(wèn)題就不太好辦。
就目前情況來(lái)講，雙方都還是有誠(chéng)意的。
主持人：
關(guān)于伊朗的核問(wèn)題，前一階段，全世界很多的媒體的焦點(diǎn)都會(huì)集中在美國(guó)會(huì)不會(huì)攻打伊朗的問(wèn)題上，最近這一段時(shí)間又集中在關(guān)于制裁的決議草案上面。但是對(duì)于這兩個(gè)手段，可以說(shuō)伊朗都是非常強(qiáng)硬的，無(wú)論是最高精神領(lǐng)袖，還是伊朗總統(tǒng)。
尤其是關(guān)于美國(guó)會(huì)不會(huì)攻打伊朗這個(gè)問(wèn)題，我們注意到艾哈麥迪·最近有一個(gè)表態(tài)，他說(shuō)：“我們認(rèn)為美國(guó)不會(huì)對(duì)我們使用武力，有兩個(gè)理由：第一，現(xiàn)在目前的局勢(shì)來(lái)看，動(dòng)用武力對(duì)美國(guó)不利，所以美國(guó)不會(huì)選擇動(dòng)用武力攻打伊朗；第二，美國(guó)國(guó)內(nèi)有很多有識(shí)之士，他們不會(huì)授權(quán)讓他們動(dòng)用武力�！彼赃@個(gè)問(wèn)題來(lái)看，好像內(nèi)賈德心中是非常有譜的感覺，你們覺得他的這種想法有沒(méi)有什么道理？
宋曉軍：
從今天的新聞來(lái)看，至少內(nèi)賈德說(shuō)的是沒(méi)有問(wèn)題的，因?yàn)樽蛱焱砩险境鰜?lái)說(shuō)，伊朗問(wèn)題只有兩個(gè)解決辦法，一個(gè)就是打，一個(gè)就是更迭政權(quán)。說(shuō)這個(gè)話的人是誰(shuí)呢？是在美國(guó)參眾兩院很不受歡迎的，前兩天剛被迫成為駐聯(lián)合國(guó)代表的博爾頓，這個(gè)人在美國(guó)國(guó)會(huì)都不招這些議員們(喜歡)，就覺得他是個(gè)大嘴巴，實(shí)際在聯(lián)合國(guó)好了一點(diǎn)，但現(xiàn)在又被迫被布什拉掉了。在美國(guó)國(guó)會(huì)內(nèi)部，關(guān)于同意打伊朗的確實(shí)有一些人，比如企業(yè)研究所的、標(biāo)準(zhǔn)研究所的，包括美國(guó)空軍的司令，它有一個(gè)小的單，切尼是總代表，但是公開站出來(lái)說(shuō)要打伊朗所占的比例，相對(duì)來(lái)講比較小。
主持人：
這是關(guān)于內(nèi)賈德的看法。您覺得他講得還是有一定道理的？
宋曉軍：
對(duì)。
主持人：
殷教授，現(xiàn)在從攻打伊朗的角度看，伊朗是非常強(qiáng)硬的。關(guān)于制裁措施，您也講到伊朗還是有點(diǎn)怕，那么它不怕武力攻打，但是它對(duì)制裁措施反倒有點(diǎn)擔(dān)心，可能會(huì)做出一些讓步或者退。伊朗核問(wèn)題到底拖到什么時(shí)候算有一個(gè)了結(jié)？
主持人：
內(nèi)賈德不怕打，但是您覺得他還是怕制裁。
殷罡：
過(guò)去也說(shuō)不怕制裁，而且不可能對(duì)我們實(shí)施制裁，伊朗在核問(wèn)題上一向是特別自信的。現(xiàn)在有一個(gè)非常危險(xiǎn)的傾向，就是伊朗過(guò)去幾年一直寓言不會(huì)發(fā)生的事情卻一再發(fā)生，它說(shuō)不害怕的事情也是不斷地發(fā)生。事實(shí)證明，你說(shuō)伊朗想打嗎？它絕對(duì)不想打，打，它能得到什么？一片焦土。所以我覺得內(nèi)賈德對(duì)著國(guó)內(nèi)電視臺(tái)的講話，在幼兒園里面看演出時(shí)發(fā)表的一些講話，他主要是說(shuō)給國(guó)內(nèi)人聽的，而不是說(shuō)給國(guó)際社會(huì)聽的。
主持人：
您預(yù)計(jì)關(guān)于伊朗核問(wèn)題，接下來(lái)會(huì)向一個(gè)什么樣的方向發(fā)展？
殷罡：
我覺得還是抱一個(gè)比較積極的態(tài)度，而且看到伊拉克局勢(shì)現(xiàn)在還有拖累，而且伊朗現(xiàn)在也面臨一個(gè)政策轉(zhuǎn)向的問(wèn)題，通過(guò)最近一段時(shí)間看資料也好，和伊朗方面的人接觸也好，一個(gè)非常明顯的傾向，他們開始意識(shí)到如果不顧壓力，真的要發(fā)展核武器的話，那么那個(gè)伊朗可能是一個(gè)更危險(xiǎn)的伊朗。
主持人：
就是說(shuō)更多的還是通過(guò)政治手段、談判等等來(lái)解決對(duì)伊朗的核問(wèn)題。像前一段甚囂塵上地關(guān)于美國(guó)要打伊朗，甚至還有媒體說(shuō)4月6號(hào)要打伊朗等等，是不是就會(huì)逐漸地平靜下去？
宋曉軍：
對(duì)。實(shí)際上前一段的評(píng)論主要是媒體在追，包括一些美國(guó)的軍方人士，甚至從一個(gè)專業(yè)角度來(lái)看，美國(guó)打伊朗的準(zhǔn)備是遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有做到，包括他們說(shuō)“斯坦尼斯”去了，甚至美國(guó)媒體說(shuō)“斯坦尼斯”上去了兩個(gè)陸軍的聯(lián)絡(luò)官，確實(shí)也在上面。當(dāng)年海灣戰(zhàn)爭(zhēng)是有陸軍聯(lián)絡(luò)官在航空母艦上；后來(lái)伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)也有陸軍聯(lián)絡(luò)官在“斯坦尼斯”上；這次也有，但是美國(guó)說(shuō)這次我們主要針對(duì)阿富汗，因?yàn)槲覀冎浪嗄沁呌忠獤|山再起，掃平阿富汗的勢(shì)頭又開始起來(lái)了。
所以美國(guó)面臨這樣的東西，包括它在伊拉克派兵，已經(jīng)第三次了，過(guò)去，那是最能在中東打仗的，連巴格達(dá)都看不住，游擊隊(duì)可以自由出入，達(dá)到這樣的一個(gè)程度，頂多說(shuō)是咱們說(shuō)的所謂空襲、叮咬行動(dòng)。但是要付出代價(jià)，包括現(xiàn)在強(qiáng)硬的以色列派也不一定愿意美國(guó)人去打。
主持人：
所以關(guān)于美國(guó)要攻打伊朗的聲音會(huì)慢慢地平靜下去。接下來(lái)人們的注意力，會(huì)注意在這個(gè)制裁決議通過(guò)以后，伊朗怎么樣去針對(duì)這樣一個(gè)制裁決議。
宋曉軍：
對(duì)。
主持人：
好，今天非常感謝兩位到演播室來(lái)參與我們關(guān)于伊朗問(wèn)題的討論，謝謝兩位。
觀眾朋友，今天的《今日關(guān)注》節(jié)目就到這里結(jié)束了。感謝您的收看，明天的同一時(shí)間，歡迎您收看我們《今日關(guān)注》周末版。
主持人：王世林
制片人：顏占領(lǐng)
策 劃：桑瑞嚴(yán)
編 輯：寇 春 李 萍
監(jiān) 制：王未來(lái)
（央視《今日關(guān)注》）